• Профилактическая работа КДНиЗП района Замоскворечье в ноябре

• Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
  • Ольга Семёнова Уважаемые читатели, которых призывает Виктор Васильевич встать на защиту славы, чести и достоинства! У меня лежит увесистый конверт с перепиской с Главной военн…
  • femida Полковник Козлов – далеко и далеко не самый выдающийся советский военачальник. А по правде – один из наиболее бесталанных: провалил оборонительные операции октя…
    • Мария Маслова Здравствуйте! В вашем посте преобладают лишь оценочно-эмоциональные суждения. Между тем никто: ни В.В. Климанов, ни Вы не предоставляете читателям документально…
      • femida Мария, здравствуйте! Докажите обратное, но с документами в руках! На текущий же момент вся документальная база – она против Козлова. Жуков вполне справедливо сн…
        • Мария Маслова Добрый день, femida. Я всего лишь переводчик с английского языка в одной из деловых столичных кампаний. Увлекаюсь историей своей страны,района в котором живу. С…
          • femida Мария, увы, не считаю себя знатоком боевого пути 17 МСДНО/17 сд (II ф). В темах же, в которых фан-клуб с маниакальной настойчивостью пытается обелить полковника…
            • Мария Маслова То есть, это всего лишь ваше личное видение ситуации, и тоже без документов? Жаль..Остается только думать, что таких документов, о которых вы пишите, не существ…
              • femida Документы – они обильно представлены в открытых источниках, в том числе и в формате сканов с Архивных справок. Но беда в том, что представители фан-клуба эти до…
                • Мария Маслова femida, вы сами написали. что документов,на которые ссылаетесь, в открытом доступе нет. По крайней мере, я поняла ваш комментарий так. Все, что есть в открытом …
                  • femida Мария, Вы что-то путаете: я не писал про отсутствие документов в открытом доступе! Наоборот – документов, более чем убедительно доказывающих несостоятельность п…
                  • femida Вдогонку. Мария Ваш вопрос: «И как можно, не будучи знатоком боевого пути 17-й дивизии, вдруг стать экспертом по оценке ее боевого пути и действий командования?…
                    • Мария Маслова "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь" (восточная мудрость)…
    • Ольга Семёнова Юрий Петрович Ржевцев! Вы ли это?! Не признала вас сразу под маской фемиды.
      • femida Ольга, моё почтение! Так я и не скрываюсь под инкогнито. Просто ещё не было возможности полноценно представиться...
        • Ольга Семёнова Да ладно! Кто хотел представиться, тот представился. Хорошо смотритесь в образе слепой девушки (не комплимент, а шутка такая). Где ссылку взяли. если не секрет.…
          • femida Но ведь Робот сохраняет копии для Администраторов! К тому же данный сайт в открытом доступе и его легко отыскать в Рунете...
            • Ольга Семёнова Юрий Петрович, вот и выяснили, что я знакома с фемидой. Интересно, почему слово "фемида" с маленькой буквы? Надеюсь, Вы так написали не от горького разочаровани…
              • femida femida в данном случае потому, что я всё-таки вещаю с точки зрения правосудия. А почему без заглавной буквы? Просто не углядел, когда регистрировался...
                • Ольга Семёнова С точки зрения правосудия комдив перед законом чист и не был репрессирован.
                  • Игорь Новиков Реабилитация не нужна это правильно. Но восстановить историческую правду необходимо.
                    • femida А кто против?! Но вот только разве незаслуженное воспевание провального военачальника это из разряда «восстановить историческую правду»?! Это по другому называе…
                    • Ольга Семёнова Игорь, к сожалению, никто за много лет не исследовал битву под Москвой. Немногие из непосредственных участников битвы смогли оставить воспоминания. Люди, которы…
                  • femida Не был репрессирован? Да, формально не был! Но перед законом всё же не чист, коль угодил под праведный расстрел и был постфактум лишён наград! И неминуемо предс…
                    • Ольга Семёнова Юрий Петрович, под расстрел попадали многие, наград лишались тоже не единицы. У нашего правосудия было много работы в 1953 году... Вы хоть книгу Виктора Василье…
                      • femida В отношении тысяч никто не спорит, но при этом, напомню, из этих тысяч только считанные единицы по сей день подозреваются в предательстве, в том числе и Козлов!…
                        • Ольга Семёнова Юрий Петрович, я не заказывала экспертизу. Напомню вам официальный ответ: в реабилитации не нуждается - репрессиям не подвергался. Если у вас есть документы, д…
                          • femida Ольга, ну и я не у Вас в гостях! Да и свободу слова у нас в стране ещё никто не отменял!
                        • Мария Маслова Добрый вечер, femida. Вы пишите: эти свидетельства – они из числа «железобетонных», но при всём этом силой доказательной базы, увы, не обладают, поскольку получ…
                          • femida Мария, правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная! Однако у меня нет времени заниматься здесь ликбезом. К тому же моё присутствие здесь крайне неприятно …
                            • Мария Маслова Вы пишите: "правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная". Вот и расскажите эту правду вместе с документами читателям нашей газеты. Если, как называете себ…
  • Ольга Семёнова Во вложенных файлах: 1. Ответ прокуратуры о том, что полковник Козлов Пётр Сергеевич не нуждается в юридической реабилитации. 2. Фото таблички на стене часовни …
    • Ольга Семёнова Сравните этот документ с документов в статье Виктора Васильевича.
    • femida Напомню, что Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене. И если с большинством из фигурантов чекисты в целом разобрались, то п…
      • Мария Маслова 1) "Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене" - документ, подтверждающий это ваше утверждение? Дата, подпись, должность подп…
        • femida Мария, читайте документы фронтовой поры! Они представлены в свободном доступе! Но для начала займитесь-ка военным самообразованием, ибо без того заниматься воен…
          • Мария Маслова Я задала вопрос конкретно вам, согласно ваших утверждений выше.Вы ответить на них можете? Похоже, что нет. Если нет, тогда для чего вы сознательно вводите всех …
            • femida Могу, но не считаю нужным! Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. А Вы вот даже год попутали: причём здесь осень 1942-го? Иск…
              • Мария Маслова "Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. " - вот этой фразой вы сейчас показали, НАСКОЛЬКО НЕ УВАЖАЕТЕ аудиторию читателей газ…
                • femida Мария, а кто Вам дал право вести разговор от имени всей «аудитории читателей газеты»?! Мандат с такими полномочиями, выданной редакцией, предъявите, пожалуйста!…
                  • Мария Маслова Вопрос встречный: а кто дал вам полномочия писать всякую бездоказательную чушь о командире дивизии народного ополчения нашего района? "Мандат с такими полномочи…
                    • femida Если для Вас это чушь, то зачем в таком случае Вы меня насилуете невежественными вопросами?! И вообще сколько горькую правду чушью не называй, более привлекател…
                      • Мария Маслова "Правда, если вкратце, такова: за бездарное командование дивизией Жуков приказал комдива-17 расстрелять перед строем, но это приказ выполнен не был: Козлова зач…
                        • femida Тут самое важное в другом: приказ о расстреле БЫЛ! А насчёт гонорара: а что плохого в денежном вознаграждении за творческий труд?! Для работников пера это базов…
                          • Мария Маслова ДАТУ "приказа" вы сознательно игнорируете?!!!! Поэтому вся ваша писанина - сплошная басня. Поэтому факты, изложенные в книге В.В. Климанова, верные. Вы же транс…
                            • femida Дата маловажна уже хотя бы потому, что она из текста письменного распоряжения. Делопроизводство же в армии – процедура не быстрая. В связи с этим ещё раз настоя…
                              • Мария Маслова Ау! Когда ответить нечего, то прицепились к орфографии :) "Текст письменного распоряжения" и есть тот самый приказ,femida . Смотри книгу Виктора Васильевича.Поп…
                                • femida Я не прицепился к орфографии, а учтиво указал Вам на Вашу оплошность, чтобы Вы могли тут же поправить случайно исковерканное слово... А насчёт приказа: много ли…
                                  • Мария Маслова Никогда ни один порядочный исследователь не скажет, что "дата не важна" на документе. Сомнительно из-за этого, что в вообще и "журналист" и "историк", и еще "мн…
                                    • femida Дата важна лишь для тех, кто поднаторел в дешифровке архивных документов. И таких знатоков расхождения в датах нисколечко не смущает. Но Вы то каким боком к зна…
                                      • Мария Маслова Как и ваше"чудовищное невежество" femida. Кому вы что доказали за цельный день? Даже на поставленные мной вопросы не ответили. Не смешно: обливать бездоказатель…
                                        • femida Я здесь никому и него не доказываю, а всего лишь банально констатирую очевидные факты. А за фазана спасибо! Этим самым Вы в очередной раз прилюдно расписалась и…
                                          • Мария Маслова Ого! Вы уже работу Виктора Васильевича причислили к "плохой литературе"? Интересно, ваши то опусы кто читает? Непохоже, что вы "изучаете боевые документы в подл…
                                            • femida Ну, если книга написана отвратительным языком, это что по-вашему хорошая литература? Как исследователь же вызывает уважение, но при всём этом по причине отсутст…
                                              • Мария Маслова Вы повторяетесь. Другого набора слов нет? Язык изложения, кстати, у Виктора Васильевича замечательный. Книга читается легко. И ваш выпад лишь доказывает, что вы…
                                                • femida На вкус и цвет товарищей нет... Я Вам высказал своё мнение, но и Ваше уважаю! И вновь и опять (перед мной глухие?): я тут ничего и никому не доказываю, а всего …
                                                  • Мария Маслова Факт констатируют с ДОКУМЕНТАМИ, а у вас - бездоказательная ложь. Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Понятно, что пришли троллить Семенову. Это…
                                                    • femida «Маска, я тебя знаю!». Ольга, мой горячий привет!
                                                      • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                        • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                      • Ольга Семёнова Юрий Петрович, это не я. У нас с Масловой идеологические, можно сказать, разногласия. Не считаю книгу Климанова уникальным изданием. После его художеств сомнев…
                                                        • femida Вот только не надо ля-ля! Я Вашу игру принимаю, поскольку мне так даже легче бичевать Вашего малодостойного подзащитного!
                                                      • Мария Маслова "Аll work and no play makes Jack a dull boy" . Параноик.…
                                                        • femida Что есть, то есть: против нечисти стою насмерть!
                          • Ольга Семёнова Уважаемые, гонорары нынче редкость. Обогатиться на газетно-журнальных гонорарах нельзя. На хлеб, наверное, хватит, а масло придётся в кредит покупать.
                            • Ольга Семёнова Приказа о расстреле не было, было предписание расстрелять командира 17 сд от 22.10.1941. Командира, уже сутки находившегося в плену, согласно немецким документа…
                              • femida Приказ был устный, а своё отражение он нашёл с опозданием в предписании, что и помогло Козлову избежать праведного наказания. А в плен он попал, сбежав из-под о…
                                • Мария Маслова Каком "опоздавшем предписании"? И ЭТО тут пишет якобы "эксперт", да еще и "историк спецслужб"? Вам явно дата указана попадания в плен: 20 октября. После 20 октя…
                                  • femida Мария, и сколько Вы ещё будете упражняться в своём чудовищном невежестве? Спросите хотя бы у Ольги Семёновой, где оказался партбилет Козлова, а где награды? Так…
                                    • Мария Маслова Я бы тоже может посмеялась, если б вы доказали всю свою писанину. Ответили бы на мои заданные выше вопросы. Вы этого не сделали. "Фактологическая нелепица" пока…
                                      • femida Мария, спасибо! Но подачек не принимаю! Мне военной пенсии вкупе с журналистской зарплатой на бутерброды вполне хватает. Но вот если Вы вдруг выразите готовност…
                                        • Мария Маслова Никак. Сначала вы к редактору подмазывались, думали вас позовет с вашим враньем без документов. Теперь меня в спонсоры зовете. Неоригинально. Да и смысла не виж…
                                          • femida Мария, Ваше предвзятое мнение обо мне меня вообще никаких не интересует, но при всём этом я его уважаю, поскольку отношусь всё-таки к числу людей воспитанных. Ж…
                                            • Мария Маслова "Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью". - Ф. Раневская.…
                                              • femida То есть этой цитатой Вы как бы намекаете на то, что я, воспитанная тварь, в данном конкретном случаю общаюсь с... невоспитанной тварью? Налицо и вправду мезалья…
                                                • Мария Маслова Всего лишь цитирую Раневскую. :)
                                                  • femida Да я понял, что это цитата – не дурак… Ну и я в ответ по принципу: «Получи фашист гранату!»…
                                                    • Мария Маслова Добавлю: не имеете никакого права клеветать на командира 17-й дивизии! Без документального подтверждения ваши слова - сознательная клевета. И за это вы можете б…
                                                      • femida Во, как: говорить правду и, в частности, что перед нами человек, с которого до сих пор не сняты подозрения в государственной измене, на языке невоспитанных т. –…
                                                        • Мария Маслова "Опять с конца начинается". "Тяни мочало, начинай сначала"!…
                                                          • femida А Вы полагали, что меня забьёте своим невежеством и оголтелой демагогией?! Счас – размечтались: держите карман шире!
                                                            • Мария Маслова "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь". (Восточная мудрость).…
                                • Ольга Семёнова Предписание о расстреле Голубев получил утром 22.10.1941. Получил и отчитался о расстреле командира и комиссара 17 сд. А теперь представьте, что он отчитался о …
                                  • femida Понимаю, что под маской Марии прячется Ольга? Вообще Голубеву Козлов во многом обязан жизнью, поскольку не смалодушничай тогда командарм-43, то... Ольга, не виж…
                                    • Ольга Семёнова Юрий Петрович, не считаю, что на командарма 43А надо молится. Грешный Голубев человек, ГРЕШНЫЙ. Впрочем, у всех свои недостатки. Не судите, и не судимы будете. …
                                      • femida Ольга, ну опять Вы со своей заевшей пластинкой! В данном случае обсуждать нечего: приказ Жукова о расстреле имел место быть, Жуков был наделён абсолютным правом…
                                        • Ольга Семёнова В том-то и дело, что не было у Жукова прав расстреливать полковников. Об этом писал даже Михеенков, биограф Жукова. Того ли командира 17 сд Жуков приговорил к …
                                          • femida Ольга, изучайте нормативную базу лета 1941-го! Такое право изначально было у политработников, военных контрразведчиков, а, если не ошибаюсь, с августа 1941 года…
                                            • Ольга Семёнова Юрий Петрович, а знал ли бригадвоенюрист Алексеев, что можно без суда и следствия "шлёпнуть" какого-нибудь полковника или бригадного комиссара не в бою?…
                                            • Ольга Семёнова В архиве была недавно, получила боевую характеристику на родного деда, партизана второй Клетнянской партизанской бригады. А что? Могу показать.
                                              • femida А какой из Клетнянских партизанских бригад? Дело в том, что они все номерные. Я занимаюсь некоторыми из них, поэтому и любопытствую... За той боевой характерис…
                                                • Ольга Семёнова Во второй бригаде. Номер батальона знаю, ротного тоже. Юрий Петрович, что я забыла в Вязьме? Была там летом со своей семьёй. Походили-поблудили по Богородицкому…
                                                  • femida Документы 2-й бригады в Смоленске. В фонде Западного/Смоленского ШПД. Завидую, что Вы туда сумели выбраться, а в ЦАМО-то когда? Да и в центарльный чекистский не…
                                                    • Ольга Семёнова Юрий Петрович, я ж не коренная жительница Албании. Помните режим, при котором жили албанцы? Албанцы должны были уведомлять органы о поездках, встречах,контактах…
                                                      • femida Да я и не требую от Вас отчёта! Просто по-доброму позавидовал Вашему визиту в Центр документации новейшей истории Смоленской области. Я вот сам как бы смолянин …
                                          • Мария Маслова Вот это поворот!!!!!! Неожиданно!!
                                            • Ольга Семёнова Ну да, документы 21.10.1941 за командира дивизии подписывал комбриг Любарский. Это легко проверить в архиве. Именно Любарского хотел расстрелять Жуков, подразум…
                                      • femida Так ведь не Голубева, смею напомнить, обсуждаем, а отданного под расстрел комдива-17! Что же касается Голубева, то он теперь навечно в бессмертном списке лучших…
                                        • Мария Маслова Алло, femida, вы на проводе?!!! Выше Семенова сообщение оставила. Видите, там оказывается приказ о расстреле командира дивизии Любарского был! Не Козлова то рас…
                            • femida Ольга, Ваша правда! А на масло мне полковничьей пенсии пока хватает...
                  • Ольга Семёнова Ребята! А не пошли бы вы отмечать день единства и примирения! Андрею Викторовичу, редактору и другу Виктора Васильевича я написала ночью. Некогда меня была пере…
                    • femida Ольга, а Вам что горькая правда глаза режет?!
                      • Ольга Семёнова Юрий Петрович, какая горькая правда? Где эта горькая правда? Из ваших уст только горькая желчь потоком.
                        • femida Эта якобы желчь правдой зовётся! Не торопитесь неоднозначную персону записывать в герои! Как минимум, доведите до конца поиск, сколько бы это время на поверку н…
                          • Ольга Семёнова Этот стон у нас песней зовётся... Вы любите поэта Некрасова?
                            • femida Увы, здесь к его стиха у меня стойкое отвращение ещё с детства. Зато наизусть знаю несколько поэм Пушкина, Лермонтова и Блока...
                • femida Мария, а хамить и сквернословить Вас тоже учили в вузе, в котором готовят переводчиков?
  • Ольга Семёнова Если я сегодня не покажу это, завтра фальсификатом воспользуются, к сожалению, недруги. Это скан статьи Шуваевой. Виктор Васильевич, договориться с Ольгой…
    • Мария Маслова Ольга, здравствуйте! Сказать, что выложенные вами файлы впечатлили - ничего не сказать. Никогда бы не подумала, что документы военнопленного можно ТАК фальсифиц…
      • Ольга Семёнова Здравствуйте, Мария! Неприятная ситуация вышла, грязная история, к сожалению.
  • Ольга Васильевна Отсюда: В текущем году появилось несколько новых публикаций-исследований о боевом пути 17 сд, ее боях на р. Протве и судьбе первого командира, полковника П.С. …