Toggle navigation
Замоскворечье и Якиманка
Меню
Новости
Народные новости
Опросы
Спорт
Юмор
Поэзия
Форум
Сотрудничество
Ссылки
Подшивка газеты
Замоскворечье
Район
Фотоальбом
Картины
Видео
ЖЗЛ
Культурно-досуговый центр
Детский центр "Мозаика"
ДомКом 1-й Щипковский, 17
ДомКом Квартал 1296
Якиманка
Фотоальбом
Картины
Видео
ЖЗЛ
Соцсети
100009526477728
ZamosRu
Профиль
Политика конфиденциальности
Главная
Подшивка газет
Вести Замоскворечья
2017 г.
№ 10
Профилактическая работа КДНиЗП района Замоскворечье в ноябре
Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
Ольга Семёнова
Уважаемые читатели, которых призывает Виктор Васильевич встать на защиту славы, чести и достоинства! У меня лежит увесистый конверт с перепиской с Главной военн…
femida
Полковник Козлов – далеко и далеко не самый выдающийся советский военачальник. А по правде – один из наиболее бесталанных: провалил оборонительные операции октя…
Мария Маслова
Здравствуйте! В вашем посте преобладают лишь оценочно-эмоциональные суждения. Между тем никто: ни В.В. Климанов, ни Вы не предоставляете читателям документально…
femida
Мария, здравствуйте! Докажите обратное, но с документами в руках! На текущий же момент вся документальная база – она против Козлова. Жуков вполне справедливо сн…
Мария Маслова
Добрый день, femida. Я всего лишь переводчик с английского языка в одной из деловых столичных кампаний. Увлекаюсь историей своей страны,района в котором живу. С…
femida
Мария, увы, не считаю себя знатоком боевого пути 17 МСДНО/17 сд (II ф). В темах же, в которых фан-клуб с маниакальной настойчивостью пытается обелить полковника…
Мария Маслова
То есть, это всего лишь ваше личное видение ситуации, и тоже без документов? Жаль..Остается только думать, что таких документов, о которых вы пишите, не существ…
femida
Документы – они обильно представлены в открытых источниках, в том числе и в формате сканов с Архивных справок. Но беда в том, что представители фан-клуба эти до…
Мария Маслова
femida, вы сами написали. что документов,на которые ссылаетесь, в открытом доступе нет. По крайней мере, я поняла ваш комментарий так. Все, что есть в открытом …
femida
Мария, Вы что-то путаете: я не писал про отсутствие документов в открытом доступе! Наоборот – документов, более чем убедительно доказывающих несостоятельность п…
femida
Вдогонку. Мария Ваш вопрос: «И как можно, не будучи знатоком боевого пути 17-й дивизии, вдруг стать экспертом по оценке ее боевого пути и действий командования?…
Мария Маслова
"Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь" (восточная мудрость)…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович Ржевцев! Вы ли это?! Не признала вас сразу под маской фемиды.
femida
Ольга, моё почтение! Так я и не скрываюсь под инкогнито. Просто ещё не было возможности полноценно представиться...
Ольга Семёнова
Да ладно! Кто хотел представиться, тот представился. Хорошо смотритесь в образе слепой девушки (не комплимент, а шутка такая). Где ссылку взяли. если не секрет.…
femida
Но ведь Робот сохраняет копии для Администраторов! К тому же данный сайт в открытом доступе и его легко отыскать в Рунете...
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, вот и выяснили, что я знакома с фемидой. Интересно, почему слово "фемида" с маленькой буквы? Надеюсь, Вы так написали не от горького разочаровани…
femida
femida в данном случае потому, что я всё-таки вещаю с точки зрения правосудия. А почему без заглавной буквы? Просто не углядел, когда регистрировался...
Ольга Семёнова
С точки зрения правосудия комдив перед законом чист и не был репрессирован.
Игорь Новиков
Реабилитация не нужна это правильно. Но восстановить историческую правду необходимо.
femida
А кто против?! Но вот только разве незаслуженное воспевание провального военачальника это из разряда «восстановить историческую правду»?! Это по другому называе…
Ольга Семёнова
Игорь, к сожалению, никто за много лет не исследовал битву под Москвой. Немногие из непосредственных участников битвы смогли оставить воспоминания. Люди, которы…
femida
Не был репрессирован? Да, формально не был! Но перед законом всё же не чист, коль угодил под праведный расстрел и был постфактум лишён наград! И неминуемо предс…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, под расстрел попадали многие, наград лишались тоже не единицы. У нашего правосудия было много работы в 1953 году... Вы хоть книгу Виктора Василье…
femida
В отношении тысяч никто не спорит, но при этом, напомню, из этих тысяч только считанные единицы по сей день подозреваются в предательстве, в том числе и Козлов!…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, я не заказывала экспертизу. Напомню вам официальный ответ: в реабилитации не нуждается - репрессиям не подвергался. Если у вас есть документы, д…
femida
Ольга, ну и я не у Вас в гостях! Да и свободу слова у нас в стране ещё никто не отменял!
Мария Маслова
Добрый вечер, femida. Вы пишите: эти свидетельства – они из числа «железобетонных», но при всём этом силой доказательной базы, увы, не обладают, поскольку получ…
femida
Мария, правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная! Однако у меня нет времени заниматься здесь ликбезом. К тому же моё присутствие здесь крайне неприятно …
Мария Маслова
Вы пишите: "правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная". Вот и расскажите эту правду вместе с документами читателям нашей газеты. Если, как называете себ…
Ольга Семёнова
Во вложенных файлах: 1. Ответ прокуратуры о том, что полковник Козлов Пётр Сергеевич не нуждается в юридической реабилитации. 2. Фото таблички на стене часовни …
Ольга Семёнова
Сравните этот документ с документов в статье Виктора Васильевича.
femida
Напомню, что Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене. И если с большинством из фигурантов чекисты в целом разобрались, то п…
Мария Маслова
1) "Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене" - документ, подтверждающий это ваше утверждение? Дата, подпись, должность подп…
femida
Мария, читайте документы фронтовой поры! Они представлены в свободном доступе! Но для начала займитесь-ка военным самообразованием, ибо без того заниматься воен…
Мария Маслова
Я задала вопрос конкретно вам, согласно ваших утверждений выше.Вы ответить на них можете? Похоже, что нет. Если нет, тогда для чего вы сознательно вводите всех …
femida
Могу, но не считаю нужным! Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. А Вы вот даже год попутали: причём здесь осень 1942-го? Иск…
Мария Маслова
"Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. " - вот этой фразой вы сейчас показали, НАСКОЛЬКО НЕ УВАЖАЕТЕ аудиторию читателей газ…
femida
Мария, а кто Вам дал право вести разговор от имени всей «аудитории читателей газеты»?! Мандат с такими полномочиями, выданной редакцией, предъявите, пожалуйста!…
Мария Маслова
Вопрос встречный: а кто дал вам полномочия писать всякую бездоказательную чушь о командире дивизии народного ополчения нашего района? "Мандат с такими полномочи…
femida
Если для Вас это чушь, то зачем в таком случае Вы меня насилуете невежественными вопросами?! И вообще сколько горькую правду чушью не называй, более привлекател…
Мария Маслова
"Правда, если вкратце, такова: за бездарное командование дивизией Жуков приказал комдива-17 расстрелять перед строем, но это приказ выполнен не был: Козлова зач…
femida
Тут самое важное в другом: приказ о расстреле БЫЛ! А насчёт гонорара: а что плохого в денежном вознаграждении за творческий труд?! Для работников пера это базов…
Мария Маслова
ДАТУ "приказа" вы сознательно игнорируете?!!!! Поэтому вся ваша писанина - сплошная басня. Поэтому факты, изложенные в книге В.В. Климанова, верные. Вы же транс…
femida
Дата маловажна уже хотя бы потому, что она из текста письменного распоряжения. Делопроизводство же в армии – процедура не быстрая. В связи с этим ещё раз настоя…
Мария Маслова
Ау! Когда ответить нечего, то прицепились к орфографии :) "Текст письменного распоряжения" и есть тот самый приказ,femida . Смотри книгу Виктора Васильевича.Поп…
femida
Я не прицепился к орфографии, а учтиво указал Вам на Вашу оплошность, чтобы Вы могли тут же поправить случайно исковерканное слово... А насчёт приказа: много ли…
Мария Маслова
Никогда ни один порядочный исследователь не скажет, что "дата не важна" на документе. Сомнительно из-за этого, что в вообще и "журналист" и "историк", и еще "мн…
femida
Дата важна лишь для тех, кто поднаторел в дешифровке архивных документов. И таких знатоков расхождения в датах нисколечко не смущает. Но Вы то каким боком к зна…
Мария Маслова
Как и ваше"чудовищное невежество" femida. Кому вы что доказали за цельный день? Даже на поставленные мной вопросы не ответили. Не смешно: обливать бездоказатель…
femida
Я здесь никому и него не доказываю, а всего лишь банально констатирую очевидные факты. А за фазана спасибо! Этим самым Вы в очередной раз прилюдно расписалась и…
Мария Маслова
Ого! Вы уже работу Виктора Васильевича причислили к "плохой литературе"? Интересно, ваши то опусы кто читает? Непохоже, что вы "изучаете боевые документы в подл…
femida
Ну, если книга написана отвратительным языком, это что по-вашему хорошая литература? Как исследователь же вызывает уважение, но при всём этом по причине отсутст…
Мария Маслова
Вы повторяетесь. Другого набора слов нет? Язык изложения, кстати, у Виктора Васильевича замечательный. Книга читается легко. И ваш выпад лишь доказывает, что вы…
femida
На вкус и цвет товарищей нет... Я Вам высказал своё мнение, но и Ваше уважаю! И вновь и опять (перед мной глухие?): я тут ничего и никому не доказываю, а всего …
Мария Маслова
Факт констатируют с ДОКУМЕНТАМИ, а у вас - бездоказательная ложь. Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Понятно, что пришли троллить Семенову. Это…
femida
«Маска, я тебя знаю!». Ольга, мой горячий привет!
Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, это не я. У нас с Масловой идеологические, можно сказать, разногласия. Не считаю книгу Климанова уникальным изданием. После его художеств сомнев…
femida
Вот только не надо ля-ля! Я Вашу игру принимаю, поскольку мне так даже легче бичевать Вашего малодостойного подзащитного!
Мария Маслова
"Аll work and no play makes Jack a dull boy" . Параноик.…
femida
Что есть, то есть: против нечисти стою насмерть!
Ольга Семёнова
Уважаемые, гонорары нынче редкость. Обогатиться на газетно-журнальных гонорарах нельзя. На хлеб, наверное, хватит, а масло придётся в кредит покупать.
Ольга Семёнова
Приказа о расстреле не было, было предписание расстрелять командира 17 сд от 22.10.1941. Командира, уже сутки находившегося в плену, согласно немецким документа…
femida
Приказ был устный, а своё отражение он нашёл с опозданием в предписании, что и помогло Козлову избежать праведного наказания. А в плен он попал, сбежав из-под о…
Мария Маслова
Каком "опоздавшем предписании"? И ЭТО тут пишет якобы "эксперт", да еще и "историк спецслужб"? Вам явно дата указана попадания в плен: 20 октября. После 20 октя…
femida
Мария, и сколько Вы ещё будете упражняться в своём чудовищном невежестве? Спросите хотя бы у Ольги Семёновой, где оказался партбилет Козлова, а где награды? Так…
Мария Маслова
Я бы тоже может посмеялась, если б вы доказали всю свою писанину. Ответили бы на мои заданные выше вопросы. Вы этого не сделали. "Фактологическая нелепица" пока…
femida
Мария, спасибо! Но подачек не принимаю! Мне военной пенсии вкупе с журналистской зарплатой на бутерброды вполне хватает. Но вот если Вы вдруг выразите готовност…
Мария Маслова
Никак. Сначала вы к редактору подмазывались, думали вас позовет с вашим враньем без документов. Теперь меня в спонсоры зовете. Неоригинально. Да и смысла не виж…
femida
Мария, Ваше предвзятое мнение обо мне меня вообще никаких не интересует, но при всём этом я его уважаю, поскольку отношусь всё-таки к числу людей воспитанных. Ж…
Мария Маслова
"Лучше быть хорошим человеком, «ругающимся матом», чем тихой, воспитанной тварью". - Ф. Раневская.…
femida
То есть этой цитатой Вы как бы намекаете на то, что я, воспитанная тварь, в данном конкретном случаю общаюсь с... невоспитанной тварью? Налицо и вправду мезалья…
Мария Маслова
Всего лишь цитирую Раневскую. :)
femida
Да я понял, что это цитата – не дурак… Ну и я в ответ по принципу: «Получи фашист гранату!»…
Мария Маслова
Добавлю: не имеете никакого права клеветать на командира 17-й дивизии! Без документального подтверждения ваши слова - сознательная клевета. И за это вы можете б…
femida
Во, как: говорить правду и, в частности, что перед нами человек, с которого до сих пор не сняты подозрения в государственной измене, на языке невоспитанных т. –…
Мария Маслова
"Опять с конца начинается". "Тяни мочало, начинай сначала"!…
femida
А Вы полагали, что меня забьёте своим невежеством и оголтелой демагогией?! Счас – размечтались: держите карман шире!
Мария Маслова
"Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь". (Восточная мудрость).…
Ольга Семёнова
Предписание о расстреле Голубев получил утром 22.10.1941. Получил и отчитался о расстреле командира и комиссара 17 сд. А теперь представьте, что он отчитался о …
femida
Понимаю, что под маской Марии прячется Ольга? Вообще Голубеву Козлов во многом обязан жизнью, поскольку не смалодушничай тогда командарм-43, то... Ольга, не виж…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, не считаю, что на командарма 43А надо молится. Грешный Голубев человек, ГРЕШНЫЙ. Впрочем, у всех свои недостатки. Не судите, и не судимы будете. …
femida
Ольга, ну опять Вы со своей заевшей пластинкой! В данном случае обсуждать нечего: приказ Жукова о расстреле имел место быть, Жуков был наделён абсолютным правом…
Ольга Семёнова
В том-то и дело, что не было у Жукова прав расстреливать полковников. Об этом писал даже Михеенков, биограф Жукова. Того ли командира 17 сд Жуков приговорил к …
femida
Ольга, изучайте нормативную базу лета 1941-го! Такое право изначально было у политработников, военных контрразведчиков, а, если не ошибаюсь, с августа 1941 года…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, а знал ли бригадвоенюрист Алексеев, что можно без суда и следствия "шлёпнуть" какого-нибудь полковника или бригадного комиссара не в бою?…
Ольга Семёнова
В архиве была недавно, получила боевую характеристику на родного деда, партизана второй Клетнянской партизанской бригады. А что? Могу показать.
femida
А какой из Клетнянских партизанских бригад? Дело в том, что они все номерные. Я занимаюсь некоторыми из них, поэтому и любопытствую... За той боевой характерис…
Ольга Семёнова
Во второй бригаде. Номер батальона знаю, ротного тоже. Юрий Петрович, что я забыла в Вязьме? Была там летом со своей семьёй. Походили-поблудили по Богородицкому…
femida
Документы 2-й бригады в Смоленске. В фонде Западного/Смоленского ШПД. Завидую, что Вы туда сумели выбраться, а в ЦАМО-то когда? Да и в центарльный чекистский не…
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, я ж не коренная жительница Албании. Помните режим, при котором жили албанцы? Албанцы должны были уведомлять органы о поездках, встречах,контактах…
femida
Да я и не требую от Вас отчёта! Просто по-доброму позавидовал Вашему визиту в Центр документации новейшей истории Смоленской области. Я вот сам как бы смолянин …
Мария Маслова
Вот это поворот!!!!!! Неожиданно!!
Ольга Семёнова
Ну да, документы 21.10.1941 за командира дивизии подписывал комбриг Любарский. Это легко проверить в архиве. Именно Любарского хотел расстрелять Жуков, подразум…
femida
Так ведь не Голубева, смею напомнить, обсуждаем, а отданного под расстрел комдива-17! Что же касается Голубева, то он теперь навечно в бессмертном списке лучших…
Мария Маслова
Алло, femida, вы на проводе?!!! Выше Семенова сообщение оставила. Видите, там оказывается приказ о расстреле командира дивизии Любарского был! Не Козлова то рас…
femida
Ольга, Ваша правда! А на масло мне полковничьей пенсии пока хватает...
Ольга Семёнова
Ребята! А не пошли бы вы отмечать день единства и примирения! Андрею Викторовичу, редактору и другу Виктора Васильевича я написала ночью. Некогда меня была пере…
femida
Ольга, а Вам что горькая правда глаза режет?!
Ольга Семёнова
Юрий Петрович, какая горькая правда? Где эта горькая правда? Из ваших уст только горькая желчь потоком.
femida
Эта якобы желчь правдой зовётся! Не торопитесь неоднозначную персону записывать в герои! Как минимум, доведите до конца поиск, сколько бы это время на поверку н…
Ольга Семёнова
Этот стон у нас песней зовётся... Вы любите поэта Некрасова?
femida
Увы, здесь к его стиха у меня стойкое отвращение ещё с детства. Зато наизусть знаю несколько поэм Пушкина, Лермонтова и Блока...
femida
Мария, а хамить и сквернословить Вас тоже учили в вузе, в котором готовят переводчиков?
Ольга Семёнова
Если я сегодня не покажу это, завтра фальсификатом воспользуются, к сожалению, недруги. Это скан статьи Шуваевой. Виктор Васильевич, договориться с Ольгой…
Мария Маслова
Ольга, здравствуйте! Сказать, что выложенные вами файлы впечатлили - ничего не сказать. Никогда бы не подумала, что документы военнопленного можно ТАК фальсифиц…
Ольга Семёнова
Здравствуйте, Мария! Неприятная ситуация вышла, грязная история, к сожалению.
Ольга Васильевна
Отсюда: В текущем году появилось несколько новых публикаций-исследований о боевом пути 17 сд, ее боях на р. Протве и судьбе первого командира, полковника П.С. …
Toggle navigation
© Zamos.Ru 1998 - 2021
О нас
Политика конфиденциальности
Обратная связь
Ru
En