Zamos.Ru
Замоскворечье и Якиманка
  • Меню
    • Новости
    • Народные новости
    • Опросы
    • Спорт
    • Юмор
    • Поэзия
    • Форум
    • Сотрудничество
    • Ссылки
    • Подшивка газеты
  • Замоскворечье
    • Район
    • Фотоальбом
    • Картины
    • Видео
    • ЖЗЛ
    • Музеи и храмы
    • Культурно-досуговый центр
    • Детский центр "Мозаика"
    • ДомКом Квартал 1296
  • Якиманка
    • Фотоальбом
    • Картины
    • Видео
    • ЖЗЛ
  • Соцсети
    • ZamosNews
    • ZamosRU
    • ZamosRU
    • ZamosRU
    • ZamosRu
  • Профиль
    • Политика конфиденциальности
  • Главная
  • Подшивка газет
  • Вести Замоскворечья
  • 2017 г.
  • № 10
  • Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
  • Юрий Петрович, какая горькая правда? Где…

  • Профилактическая работа КДНиЗП района Замоскворечье в ноябре

  • Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
    • Уважаемые читатели, которых призывает Виктор Васильевич встать на защиту славы, чести и достоинства! У меня лежит увесистый конверт с перепиской с Главной военн…
    • Полковник Козлов – далеко и далеко не самый выдающийся советский военачальник. А по правде – один из наиболее бесталанных: провалил оборонительные операции октя…
      • Здравствуйте! В вашем посте преобладают лишь оценочно-эмоциональные суждения. Между тем никто: ни В.В. Климанов, ни Вы не предоставляете читателям документально…
        • Мария, здравствуйте! Докажите обратное, но с документами в руках! На текущий же момент вся документальная база – она против Козлова. Жуков вполне справедливо сн…
          • Добрый день, femida. Я всего лишь переводчик с английского языка в одной из деловых столичных кампаний. Увлекаюсь историей своей страны,района в котором живу. С…
            • Мария, увы, не считаю себя знатоком боевого пути 17 МСДНО/17 сд (II ф). В темах же, в которых фан-клуб с маниакальной настойчивостью пытается обелить полковника…
              • То есть, это всего лишь ваше личное видение ситуации, и тоже без документов? Жаль..Остается только думать, что таких документов, о которых вы пишите, не существ…
                • Документы – они обильно представлены в открытых источниках, в том числе и в формате сканов с Архивных справок. Но беда в том, что представители фан-клуба эти до…
                  • femida, вы сами написали. что документов,на которые ссылаетесь, в открытом доступе нет. По крайней мере, я поняла ваш комментарий так. Все, что есть в открытом …
                    • Мария, Вы что-то путаете: я не писал про отсутствие документов в открытом доступе! Наоборот – документов, более чем убедительно доказывающих несостоятельность п…
                    • Вдогонку. Мария Ваш вопрос: "И как можно, не будучи знатоком боевого пути 17-й дивизии, вдруг стать экспертом по оценке ее боевого пути и действий командования?…
                      • "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь" (восточная мудрость)
      • Юрий Петрович Ржевцев! Вы ли это?! Не признала вас сразу под маской фемиды.
        • Ольга, моё почтение! Так я и не скрываюсь под инкогнито. Просто ещё не было возможности полноценно представиться...
          • Да ладно! Кто хотел представиться, тот представился. Хорошо смотритесь в образе слепой девушки (не комплимент, а шутка такая). Где ссылку взяли. если не секрет.…
            • Но ведь Робот сохраняет копии для Администраторов! К тому же данный сайт в открытом доступе и его легко отыскать в Рунете...
              • Юрий Петрович, вот и выяснили, что я знакома с фемидой. Интересно, почему слово "фемида" с маленькой буквы? Надеюсь, Вы так написали не от горького разочаровани…
                • femida в данном случае потому, что я всё-таки вещаю с точки зрения правосудия. А почему без заглавной буквы? Просто не углядел, когда регистрировался...
                  • С точки зрения правосудия комдив перед законом чист и не был репрессирован.
                    • Реабилитация не нужна это правильно. Но восстановить историческую правду необходимо.
                      • А кто против?! Но вот только разве незаслуженное воспевание провального военачальника это из разряда "восстановить историческую правду"?! Это по другому называе…
                      • Игорь, к сожалению, никто за много лет не исследовал битву под Москвой. Немногие из непосредственных участников битвы смогли оставить воспоминания. Люди, которы…
                    • Не был репрессирован? Да, формально не был! Но перед законом всё же не чист, коль угодил под праведный расстрел и был постфактум лишён наград! И неминуемо предс…
                      • Юрий Петрович, под расстрел попадали многие, наград лишались тоже не единицы. У нашего правосудия было много работы в 1953 году... Вы хоть книгу Виктора Василье…
                        • В отношении тысяч никто не спорит, но при этом, напомню, из этих тысяч только считанные единицы по сей день подозреваются в предательстве, в том числе и Козлов!…
                          • Юрий Петрович, я не заказывала экспертизу. Напомню вам официальный ответ: в реабилитации не нуждается - репрессиям не подвергался. Если у вас есть документы, д…
                            • Ольга, ну и я не у Вас в гостях! Да и свободу слова у нас в стране ещё никто не отменял!
                          • Добрый вечер, femida. Вы пишите: эти свидетельства – они из числа "железобетонных", но при всём этом силой доказательной базы, увы, не обладают, поскольку получ…
                            • Мария, правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная! Однако у меня нет времени заниматься здесь ликбезом. К тому же моё присутствие здесь крайне неприятно …
                              • Вы пишите: "правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная". Вот и расскажите эту правду вместе с документами читателям нашей газеты. Если, как называете себ…
    • прокурортаб Во вложенных файлах: 1. Ответ прокуратуры о том, что полковник Козлов Пётр Сергеевич не нуждается в юридической реабилитации. 2. Фото таблички на ст…
      • сайт мемориала Сравните этот документ с документов в статье Виктора Васильевича.
      • Напомню, что Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене. И если с большинством из фигурантов чекисты в целом разобрались, то п…
        • 1) "Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене" - документ, подтверждающий это ваше утверждение? Дата, подпись, должность подп…
          • Мария, читайте документы фронтовой поры! Они представлены в свободном доступе! Но для начала займитесь-ка военным самообразованием, ибо без того заниматься воен…
            • Я задала вопрос конкретно вам, согласно ваших утверждений выше.Вы ответить на них можете? Похоже, что нет. Если нет, тогда для чего вы сознательно вводите всех …
              • Могу, но не считаю нужным! Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. А Вы вот даже год попутали: причём здесь осень 1942-го? Иск…
                • "Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. " - вот этой фразой вы сейчас показали, НАСКОЛЬКО НЕ УВАЖАЕТЕ аудиторию читателей газ…
                  • Мария, а кто Вам дал право вести разговор от имени всей "аудитории читателей газеты"?! Мандат с такими полномочиями, выданной редакцией, предъявите, пожалуйста!…
                    • Вопрос встречный: а кто дал вам полномочия писать всякую бездоказательную чушь о командире дивизии народного ополчения нашего района? "Мандат с такими полномочи…
                      • Если для Вас это чушь, то зачем в таком случае Вы меня насилуете невежественными вопросами?! И вообще сколько горькую правду чушью не называй, более привлекател…
                        • "Правда, если вкратце, такова: за бездарное командование дивизией Жуков приказал комдива-17 расстрелять перед строем, но это приказ выполнен не был: Козлова зач…
                          • Тут самое важное в другом: приказ о расстреле БЫЛ! А насчёт гонорара: а что плохого в денежном вознаграждении за творческий труд?! Для работников пера это базов…
                            • ДАТУ "приказа" вы сознательно игнорируете?!!!! Поэтому вся ваша писанина - сплошная басня. Поэтому факты, изложенные в книге В.В. Климанова, верные. Вы же транс…
                              • Дата маловажна уже хотя бы потому, что она из текста письменного распоряжения. Делопроизводство же в армии – процедура не быстрая. В связи с этим ещё раз настоя…
                                • Ау! Когда ответить нечего, то прицепились к орфографии :) "Текст письменного распоряжения" и есть тот самый приказ,femida . Смотри книгу Виктора Васильевича.Поп…
                                  • Я не прицепился к орфографии, а учтиво указал Вам на Вашу оплошность, чтобы Вы могли тут же поправить случайно исковерканное слово... А насчёт приказа: много ли…
                                    • Никогда ни один порядочный исследователь не скажет, что "дата не важна" на документе. Сомнительно из-за этого, что в вообще и "журналист" и "историк", и еще "мн…
                                      • Дата важна лишь для тех, кто поднаторел в дешифровке архивных документов. И таких знатоков расхождения в датах нисколечко не смущает. Но Вы то каким боком к зна…
                                        • Как и ваше"чудовищное невежество" femida. Кому вы что доказали за цельный день? Даже на поставленные мной вопросы не ответили. Не смешно: обливать бездоказатель…
                                          • Я здесь никому и него не доказываю, а всего лишь банально констатирую очевидные факты. А за фазана спасибо! Этим самым Вы в очередной раз прилюдно расписалась и…
                                            • Ого! Вы уже работу Виктора Васильевича причислили к "плохой литературе"? Интересно, ваши то опусы кто читает? Непохоже, что вы "изучаете боевые документы в подл…
                                              • Ну, если книга написана отвратительным языком, это что по-вашему хорошая литература? Как исследователь же вызывает уважение, но при всём этом по причине отсутст…
                                                • Вы повторяетесь. Другого набора слов нет? Язык изложения, кстати, у Виктора Васильевича замечательный. Книга читается легко. И ваш выпад лишь доказывает, что вы…
                                                  • На вкус и цвет товарищей нет... Я Вам высказал своё мнение, но и Ваше уважаю! И вновь и опять (перед мной глухие?): я тут ничего и никому не доказываю, а всего …
                                                    • Факт констатируют с ДОКУМЕНТАМИ, а у вас - бездоказательная ложь. Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Понятно, что пришли троллить Семенову. Это…
                                                      • "Маска, я тебя знаю!". Ольга, мой горячий привет!
                                                        • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                          • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                        • Юрий Петрович, это не я. У нас с Масловой идеологические, можно сказать, разногласия. Не считаю книгу Климанова уникальным изданием. После его художеств сомнев…
                                                          • Вот только не надо ля-ля! Я Вашу игру принимаю, поскольку мне так даже легче бичевать Вашего малодостойного подзащитного!
                                                        • "Аll work and no play makes Jack a dull boy" . Параноик.
                                                          • Что есть, то есть: против нечисти стою насмерть!
                            • Уважаемые, гонорары нынче редкость. Обогатиться на газетно-журнальных гонорарах нельзя. На хлеб, наверное, хватит, а масло придётся в кредит покупать.
                              • Приказа о расстреле не было, было предписание расстрелять командира 17 сд от 22.10.1941. Командира, уже сутки находившегося в плену, согласно немецким документа…
                                • Приказ был устный, а своё отражение он нашёл с опозданием в предписании, что и помогло Козлову избежать праведного наказания. А в плен он попал, сбежав из-под о…
                                  • Каком "опоздавшем предписании"? И ЭТО тут пишет якобы "эксперт", да еще и "историк спецслужб"? Вам явно дата указана попадания в плен: 20 октября. После 20 октя…
                                    • Мария, и сколько Вы ещё будете упражняться в своём чудовищном невежестве? Спросите хотя бы у Ольги Семёновой, где оказался партбилет Козлова, а где награды? Так…
                                      • Я бы тоже может посмеялась, если б вы доказали всю свою писанину. Ответили бы на мои заданные выше вопросы. Вы этого не сделали. "Фактологическая нелепица" пока…
                                        • Мария, спасибо! Но подачек не принимаю! Мне военной пенсии вкупе с журналистской зарплатой на бутерброды вполне хватает. Но вот если Вы вдруг выразите готовност…
                                          • Никак. Сначала вы к редактору подмазывались, думали вас позовет с вашим враньем без документов. Теперь меня в спонсоры зовете. Неоригинально. Да и смысла не виж…
                                            • Мария, Ваше предвзятое мнение обо мне меня вообще никаких не интересует, но при всём этом я его уважаю, поскольку отношусь всё-таки к числу людей воспитанных. Ж…
                                              • "Лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой, воспитанной тварью". - Ф. Раневская.
                                                • То есть этой цитатой Вы как бы намекаете на то, что я, воспитанная тварь, в данном конкретном случаю общаюсь с... невоспитанной тварью? Налицо и вправду мезалья…
                                                  • Всего лишь цитирую Раневскую. :)
                                                    • Да я понял, что это цитата – не дурак… Ну и я в ответ по принципу: "Получи фашист гранату!"…
                                                      • Добавлю: не имеете никакого права клеветать на командира 17-й дивизии! Без документального подтверждения ваши слова - сознательная клевета. И за это вы можете б…
                                                        • Во, как: говорить правду и, в частности, что перед нами человек, с которого до сих пор не сняты подозрения в государственной измене, на языке невоспитанных т. –…
                                                          • "Опять с конца начинается". "Тяни мочало, начинай сначала"!
                                                            • А Вы полагали, что меня забьёте своим невежеством и оголтелой демагогией?! Счас – размечтались: держите карман шире!
                                                              • "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь". (Восточная мудрость).
                                  • Предписание о расстреле Голубев получил утром 22.10.1941. Получил и отчитался о расстреле командира и комиссара 17 сд. А теперь представьте, что он отчитался о …
                                    • Понимаю, что под маской Марии прячется Ольга? Вообще Голубеву Козлов во многом обязан жизнью, поскольку не смалодушничай тогда командарм-43, то... Ольга, не виж…
                                      • Юрий Петрович, не считаю, что на командарма 43А надо молится. Грешный Голубев человек, ГРЕШНЫЙ. Впрочем, у всех свои недостатки. Не судите, и не судимы будете. …
                                        • Ольга, ну опять Вы со своей заевшей пластинкой! В данном случае обсуждать нечего: приказ Жукова о расстреле имел место быть, Жуков был наделён абсолютным правом…
                                          • В том-то и дело, что не было у Жукова прав расстреливать полковников. Об этом писал даже Михеенков, биограф Жукова. Того ли командира 17 сд Жуков приговорил к …
                                            • Ольга, изучайте нормативную базу лета 1941-го! Такое право изначально было у политработников, военных контрразведчиков, а, если не ошибаюсь, с августа 1941 года…
                                              • Юрий Петрович, а знал ли бригадвоенюрист Алексеев, что можно без суда и следствия "шлёпнуть" какого-нибудь полковника или бригадного комиссара не в бою?
                                              • В архиве была недавно, получила боевую характеристику на родного деда, партизана второй Клетнянской партизанской бригады. А что? Могу показать.
                                                • А какой из Клетнянских партизанских бригад? Дело в том, что они все номерные. Я занимаюсь некоторыми из них, поэтому и любопытствую... За той боевой характерис…
                                                  • Во второй бригаде. Номер батальона знаю, ротного тоже. Юрий Петрович, что я забыла в Вязьме? Была там летом со своей семьёй. Походили-поблудили по Богородицкому…
                                                    • Документы 2-й бригады в Смоленске. В фонде Западного/Смоленского ШПД. Завидую, что Вы туда сумели выбраться, а в ЦАМО-то когда? Да и в центарльный чекистский не…
                                                      • Юрий Петрович, я ж не коренная жительница Албании. Помните режим, при котором жили албанцы? Албанцы должны были уведомлять органы о поездках, встречах,контактах…
                                                        • Да я и не требую от Вас отчёта! Просто по-доброму позавидовал Вашему визиту в Центр документации новейшей истории Смоленской области. Я вот сам как бы смолянин …
                                            • Вот это поворот!!!!!! Неожиданно!!
                                              • Ну да, документы 21.10.1941 за командира дивизии подписывал комбриг Любарский. Это легко проверить в архиве. Именно Любарского хотел расстрелять Жуков, подразум…
                                        • Так ведь не Голубева, смею напомнить, обсуждаем, а отданного под расстрел комдива-17! Что же касается Голубева, то он теперь навечно в бессмертном списке лучших…
                                          • Алло, femida, вы на проводе?!!! Выше Семенова сообщение оставила. Видите, там оказывается приказ о расстреле командира дивизии Любарского был! Не Козлова то рас…
                              • Ольга, Ваша правда! А на масло мне полковничьей пенсии пока хватает...
                    • Ребята! А не пошли бы вы отмечать день единства и примирения! Андрею Викторовичу, редактору и другу Виктора Васильевича я написала ночью. Некогда меня была пере…
                      • Ольга, а Вам что горькая правда глаза режет?!

                        • Юрий Петрович, какая горькая правда? Где эта горькая правда? Из ваших уст только горькая желчь потоком.

                          Юрий Петрович, какая горькая правда? Где эта горькая правда? Из ваших уст только горькая желчь потоком.

                          Ольга Семёнова
                          4 ноября 2017 г.
                          174 просмотра
                          • Эта якобы желчь правдой зовётся! Не торопитесь неоднозначную персону записывать в герои! Как минимум, доведите до конца поиск, сколько бы это время на поверку н…
                            • Этот стон у нас песней зовётся... Вы любите поэта Некрасова?
                              • Увы, здесь к его стиха у меня стойкое отвращение ещё с детства. Зато наизусть знаю несколько поэм Пушкина, Лермонтова и Блока...
                  • Мария, а хамить и сквернословить Вас тоже учили в вузе, в котором готовят переводчиков?
    • Если я сегодня не покажу это, завтра фальсификатом воспользуются, к сожалению, недруги. Это скан статьи Шуваевой. Виктор Васильевич, договориться с Ольгой…
      • Ольга, здравствуйте! Сказать, что выложенные вами файлы впечатлили - ничего не сказать. Никогда бы не подумала, что документы военнопленного можно ТАК фальсифиц…
        • Здравствуйте, Мария! Неприятная ситуация вышла, грязная история, к сожалению.
    • Отсюда: В текущем году появилось несколько новых публикаций-исследований о боевом пути 17 сд, ее боях на р. Протве и судьбе первого командира, полковника П.С. …
Загрузка…
  • © Zamos.Ru 1998 - 2025
  • О нас
  • Политика конфиденциальности
  • Обратная связь