Zamos.Ru
Замоскворечье и Якиманка
  • Меню
    • Новости
    • Народные новости
    • Опросы
    • Спорт
    • Юмор
    • Поэзия
    • Форум
    • Сотрудничество
    • Ссылки
    • Подшивка газеты
  • Замоскворечье
    • Район
    • Фотоальбом
    • Картины
    • Видео
    • ЖЗЛ
    • Музеи и храмы
    • Культурно-досуговый центр
    • Детский центр "Мозаика"
    • ДомКом Квартал 1296
  • Якиманка
    • Фотоальбом
    • Картины
    • Видео
    • ЖЗЛ
  • Соцсети
    • ZamosNews
    • ZamosRU
    • ZamosRU
    • ZamosRU
    • ZamosRu
  • Профиль
    • Политика конфиденциальности
  • Главная
  • Подшивка газет
  • Вести Замоскворечья
  • 2017 г.
  • № 10
  • Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
  • "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я …

  • Профилактическая работа КДНиЗП района Замоскворечье в ноябре

  • Правда о командире 17-й дивизии народного ополчения Москворецкого района
    • Уважаемые читатели, которых призывает Виктор Васильевич встать на защиту славы, чести и достоинства! У меня лежит увесистый конверт с перепиской с Главной военн…
    • Полковник Козлов – далеко и далеко не самый выдающийся советский военачальник. А по правде – один из наиболее бесталанных: провалил оборонительные операции октя…
      • Здравствуйте! В вашем посте преобладают лишь оценочно-эмоциональные суждения. Между тем никто: ни В.В. Климанов, ни Вы не предоставляете читателям документально…
        • Мария, здравствуйте! Докажите обратное, но с документами в руках! На текущий же момент вся документальная база – она против Козлова. Жуков вполне справедливо сн…
          • Добрый день, femida. Я всего лишь переводчик с английского языка в одной из деловых столичных кампаний. Увлекаюсь историей своей страны,района в котором живу. С…
            • Мария, увы, не считаю себя знатоком боевого пути 17 МСДНО/17 сд (II ф). В темах же, в которых фан-клуб с маниакальной настойчивостью пытается обелить полковника…
              • То есть, это всего лишь ваше личное видение ситуации, и тоже без документов? Жаль..Остается только думать, что таких документов, о которых вы пишите, не существ…
                • Документы – они обильно представлены в открытых источниках, в том числе и в формате сканов с Архивных справок. Но беда в том, что представители фан-клуба эти до…
                  • femida, вы сами написали. что документов,на которые ссылаетесь, в открытом доступе нет. По крайней мере, я поняла ваш комментарий так. Все, что есть в открытом …
                    • Мария, Вы что-то путаете: я не писал про отсутствие документов в открытом доступе! Наоборот – документов, более чем убедительно доказывающих несостоятельность п…
                    • Вдогонку. Мария Ваш вопрос: "И как можно, не будучи знатоком боевого пути 17-й дивизии, вдруг стать экспертом по оценке ее боевого пути и действий командования?…

                      • "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь" (восточная мудрость)

                        "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь" (восточная мудрость)

                        Мария Маслова
                        5 ноября 2017 г.
                        192 просмотра
      • Юрий Петрович Ржевцев! Вы ли это?! Не признала вас сразу под маской фемиды.
        • Ольга, моё почтение! Так я и не скрываюсь под инкогнито. Просто ещё не было возможности полноценно представиться...
          • Да ладно! Кто хотел представиться, тот представился. Хорошо смотритесь в образе слепой девушки (не комплимент, а шутка такая). Где ссылку взяли. если не секрет.…
            • Но ведь Робот сохраняет копии для Администраторов! К тому же данный сайт в открытом доступе и его легко отыскать в Рунете...
              • Юрий Петрович, вот и выяснили, что я знакома с фемидой. Интересно, почему слово "фемида" с маленькой буквы? Надеюсь, Вы так написали не от горького разочаровани…
                • femida в данном случае потому, что я всё-таки вещаю с точки зрения правосудия. А почему без заглавной буквы? Просто не углядел, когда регистрировался...
                  • С точки зрения правосудия комдив перед законом чист и не был репрессирован.
                    • Реабилитация не нужна это правильно. Но восстановить историческую правду необходимо.
                      • А кто против?! Но вот только разве незаслуженное воспевание провального военачальника это из разряда "восстановить историческую правду"?! Это по другому называе…
                      • Игорь, к сожалению, никто за много лет не исследовал битву под Москвой. Немногие из непосредственных участников битвы смогли оставить воспоминания. Люди, которы…
                    • Не был репрессирован? Да, формально не был! Но перед законом всё же не чист, коль угодил под праведный расстрел и был постфактум лишён наград! И неминуемо предс…
                      • Юрий Петрович, под расстрел попадали многие, наград лишались тоже не единицы. У нашего правосудия было много работы в 1953 году... Вы хоть книгу Виктора Василье…
                        • В отношении тысяч никто не спорит, но при этом, напомню, из этих тысяч только считанные единицы по сей день подозреваются в предательстве, в том числе и Козлов!…
                          • Юрий Петрович, я не заказывала экспертизу. Напомню вам официальный ответ: в реабилитации не нуждается - репрессиям не подвергался. Если у вас есть документы, д…
                            • Ольга, ну и я не у Вас в гостях! Да и свободу слова у нас в стране ещё никто не отменял!
                          • Добрый вечер, femida. Вы пишите: эти свидетельства – они из числа "железобетонных", но при всём этом силой доказательной базы, увы, не обладают, поскольку получ…
                            • Мария, правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная! Однако у меня нет времени заниматься здесь ликбезом. К тому же моё присутствие здесь крайне неприятно …
                              • Вы пишите: "правда о полковнике Козлове крайне нелицеприятная". Вот и расскажите эту правду вместе с документами читателям нашей газеты. Если, как называете себ…
    • прокурортаб Во вложенных файлах: 1. Ответ прокуратуры о том, что полковник Козлов Пётр Сергеевич не нуждается в юридической реабилитации. 2. Фото таблички на ст…
      • сайт мемориала Сравните этот документ с документов в статье Виктора Васильевича.
      • Напомню, что Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене. И если с большинством из фигурантов чекисты в целом разобрались, то п…
        • 1) "Козлов по сей день - подозреваемый, а не обвиняемых в государственной измене" - документ, подтверждающий это ваше утверждение? Дата, подпись, должность подп…
          • Мария, читайте документы фронтовой поры! Они представлены в свободном доступе! Но для начала займитесь-ка военным самообразованием, ибо без того заниматься воен…
            • Я задала вопрос конкретно вам, согласно ваших утверждений выше.Вы ответить на них можете? Похоже, что нет. Если нет, тогда для чего вы сознательно вводите всех …
              • Могу, но не считаю нужным! Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. А Вы вот даже год попутали: причём здесь осень 1942-го? Иск…
                • "Я уважаю себя и не опускаюсь до ликбеза. Дискуссию веду только с равными. " - вот этой фразой вы сейчас показали, НАСКОЛЬКО НЕ УВАЖАЕТЕ аудиторию читателей газ…
                  • Мария, а кто Вам дал право вести разговор от имени всей "аудитории читателей газеты"?! Мандат с такими полномочиями, выданной редакцией, предъявите, пожалуйста!…
                    • Вопрос встречный: а кто дал вам полномочия писать всякую бездоказательную чушь о командире дивизии народного ополчения нашего района? "Мандат с такими полномочи…
                      • Если для Вас это чушь, то зачем в таком случае Вы меня насилуете невежественными вопросами?! И вообще сколько горькую правду чушью не называй, более привлекател…
                        • "Правда, если вкратце, такова: за бездарное командование дивизией Жуков приказал комдива-17 расстрелять перед строем, но это приказ выполнен не был: Козлова зач…
                          • Тут самое важное в другом: приказ о расстреле БЫЛ! А насчёт гонорара: а что плохого в денежном вознаграждении за творческий труд?! Для работников пера это базов…
                            • ДАТУ "приказа" вы сознательно игнорируете?!!!! Поэтому вся ваша писанина - сплошная басня. Поэтому факты, изложенные в книге В.В. Климанова, верные. Вы же транс…
                              • Дата маловажна уже хотя бы потому, что она из текста письменного распоряжения. Делопроизводство же в армии – процедура не быстрая. В связи с этим ещё раз настоя…
                                • Ау! Когда ответить нечего, то прицепились к орфографии :) "Текст письменного распоряжения" и есть тот самый приказ,femida . Смотри книгу Виктора Васильевича.Поп…
                                  • Я не прицепился к орфографии, а учтиво указал Вам на Вашу оплошность, чтобы Вы могли тут же поправить случайно исковерканное слово... А насчёт приказа: много ли…
                                    • Никогда ни один порядочный исследователь не скажет, что "дата не важна" на документе. Сомнительно из-за этого, что в вообще и "журналист" и "историк", и еще "мн…
                                      • Дата важна лишь для тех, кто поднаторел в дешифровке архивных документов. И таких знатоков расхождения в датах нисколечко не смущает. Но Вы то каким боком к зна…
                                        • Как и ваше"чудовищное невежество" femida. Кому вы что доказали за цельный день? Даже на поставленные мной вопросы не ответили. Не смешно: обливать бездоказатель…
                                          • Я здесь никому и него не доказываю, а всего лишь банально констатирую очевидные факты. А за фазана спасибо! Этим самым Вы в очередной раз прилюдно расписалась и…
                                            • Ого! Вы уже работу Виктора Васильевича причислили к "плохой литературе"? Интересно, ваши то опусы кто читает? Непохоже, что вы "изучаете боевые документы в подл…
                                              • Ну, если книга написана отвратительным языком, это что по-вашему хорошая литература? Как исследователь же вызывает уважение, но при всём этом по причине отсутст…
                                                • Вы повторяетесь. Другого набора слов нет? Язык изложения, кстати, у Виктора Васильевича замечательный. Книга читается легко. И ваш выпад лишь доказывает, что вы…
                                                  • На вкус и цвет товарищей нет... Я Вам высказал своё мнение, но и Ваше уважаю! И вновь и опять (перед мной глухие?): я тут ничего и никому не доказываю, а всего …
                                                    • Факт констатируют с ДОКУМЕНТАМИ, а у вас - бездоказательная ложь. Ни на один из поставленных вопросов вы не ответили. Понятно, что пришли троллить Семенову. Это…
                                                      • "Маска, я тебя знаю!". Ольга, мой горячий привет!
                                                        • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                          • Удалено администрацией сайта, т.к. содержит оскорбления
                                                        • Юрий Петрович, это не я. У нас с Масловой идеологические, можно сказать, разногласия. Не считаю книгу Климанова уникальным изданием. После его художеств сомнев…
                                                          • Вот только не надо ля-ля! Я Вашу игру принимаю, поскольку мне так даже легче бичевать Вашего малодостойного подзащитного!
                                                        • "Аll work and no play makes Jack a dull boy" . Параноик.
                                                          • Что есть, то есть: против нечисти стою насмерть!
                            • Уважаемые, гонорары нынче редкость. Обогатиться на газетно-журнальных гонорарах нельзя. На хлеб, наверное, хватит, а масло придётся в кредит покупать.
                              • Приказа о расстреле не было, было предписание расстрелять командира 17 сд от 22.10.1941. Командира, уже сутки находившегося в плену, согласно немецким документа…
                                • Приказ был устный, а своё отражение он нашёл с опозданием в предписании, что и помогло Козлову избежать праведного наказания. А в плен он попал, сбежав из-под о…
                                  • Каком "опоздавшем предписании"? И ЭТО тут пишет якобы "эксперт", да еще и "историк спецслужб"? Вам явно дата указана попадания в плен: 20 октября. После 20 октя…
                                    • Мария, и сколько Вы ещё будете упражняться в своём чудовищном невежестве? Спросите хотя бы у Ольги Семёновой, где оказался партбилет Козлова, а где награды? Так…
                                      • Я бы тоже может посмеялась, если б вы доказали всю свою писанину. Ответили бы на мои заданные выше вопросы. Вы этого не сделали. "Фактологическая нелепица" пока…
                                        • Мария, спасибо! Но подачек не принимаю! Мне военной пенсии вкупе с журналистской зарплатой на бутерброды вполне хватает. Но вот если Вы вдруг выразите готовност…
                                          • Никак. Сначала вы к редактору подмазывались, думали вас позовет с вашим враньем без документов. Теперь меня в спонсоры зовете. Неоригинально. Да и смысла не виж…
                                            • Мария, Ваше предвзятое мнение обо мне меня вообще никаких не интересует, но при всём этом я его уважаю, поскольку отношусь всё-таки к числу людей воспитанных. Ж…
                                              • "Лучше быть хорошим человеком, "ругающимся матом", чем тихой, воспитанной тварью". - Ф. Раневская.
                                                • То есть этой цитатой Вы как бы намекаете на то, что я, воспитанная тварь, в данном конкретном случаю общаюсь с... невоспитанной тварью? Налицо и вправду мезалья…
                                                  • Всего лишь цитирую Раневскую. :)
                                                    • Да я понял, что это цитата – не дурак… Ну и я в ответ по принципу: "Получи фашист гранату!"…
                                                      • Добавлю: не имеете никакого права клеветать на командира 17-й дивизии! Без документального подтверждения ваши слова - сознательная клевета. И за это вы можете б…
                                                        • Во, как: говорить правду и, в частности, что перед нами человек, с которого до сих пор не сняты подозрения в государственной измене, на языке невоспитанных т. –…
                                                          • "Опять с конца начинается". "Тяни мочало, начинай сначала"!
                                                            • А Вы полагали, что меня забьёте своим невежеством и оголтелой демагогией?! Счас – размечтались: держите карман шире!
                                                              • "Ты сказал - я поверил, ты повторил - я усомнился, ты сказал в третий раз и я понял - это ложь". (Восточная мудрость).
                                  • Предписание о расстреле Голубев получил утром 22.10.1941. Получил и отчитался о расстреле командира и комиссара 17 сд. А теперь представьте, что он отчитался о …
                                    • Понимаю, что под маской Марии прячется Ольга? Вообще Голубеву Козлов во многом обязан жизнью, поскольку не смалодушничай тогда командарм-43, то... Ольга, не виж…
                                      • Юрий Петрович, не считаю, что на командарма 43А надо молится. Грешный Голубев человек, ГРЕШНЫЙ. Впрочем, у всех свои недостатки. Не судите, и не судимы будете. …
                                        • Ольга, ну опять Вы со своей заевшей пластинкой! В данном случае обсуждать нечего: приказ Жукова о расстреле имел место быть, Жуков был наделён абсолютным правом…
                                          • В том-то и дело, что не было у Жукова прав расстреливать полковников. Об этом писал даже Михеенков, биограф Жукова. Того ли командира 17 сд Жуков приговорил к …
                                            • Ольга, изучайте нормативную базу лета 1941-го! Такое право изначально было у политработников, военных контрразведчиков, а, если не ошибаюсь, с августа 1941 года…
                                              • Юрий Петрович, а знал ли бригадвоенюрист Алексеев, что можно без суда и следствия "шлёпнуть" какого-нибудь полковника или бригадного комиссара не в бою?
                                              • В архиве была недавно, получила боевую характеристику на родного деда, партизана второй Клетнянской партизанской бригады. А что? Могу показать.
                                                • А какой из Клетнянских партизанских бригад? Дело в том, что они все номерные. Я занимаюсь некоторыми из них, поэтому и любопытствую... За той боевой характерис…
                                                  • Во второй бригаде. Номер батальона знаю, ротного тоже. Юрий Петрович, что я забыла в Вязьме? Была там летом со своей семьёй. Походили-поблудили по Богородицкому…
                                                    • Документы 2-й бригады в Смоленске. В фонде Западного/Смоленского ШПД. Завидую, что Вы туда сумели выбраться, а в ЦАМО-то когда? Да и в центарльный чекистский не…
                                                      • Юрий Петрович, я ж не коренная жительница Албании. Помните режим, при котором жили албанцы? Албанцы должны были уведомлять органы о поездках, встречах,контактах…
                                                        • Да я и не требую от Вас отчёта! Просто по-доброму позавидовал Вашему визиту в Центр документации новейшей истории Смоленской области. Я вот сам как бы смолянин …
                                            • Вот это поворот!!!!!! Неожиданно!!
                                              • Ну да, документы 21.10.1941 за командира дивизии подписывал комбриг Любарский. Это легко проверить в архиве. Именно Любарского хотел расстрелять Жуков, подразум…
                                        • Так ведь не Голубева, смею напомнить, обсуждаем, а отданного под расстрел комдива-17! Что же касается Голубева, то он теперь навечно в бессмертном списке лучших…
                                          • Алло, femida, вы на проводе?!!! Выше Семенова сообщение оставила. Видите, там оказывается приказ о расстреле командира дивизии Любарского был! Не Козлова то рас…
                              • Ольга, Ваша правда! А на масло мне полковничьей пенсии пока хватает...
                    • Ребята! А не пошли бы вы отмечать день единства и примирения! Андрею Викторовичу, редактору и другу Виктора Васильевича я написала ночью. Некогда меня была пере…
                      • Ольга, а Вам что горькая правда глаза режет?!
                        • Юрий Петрович, какая горькая правда? Где эта горькая правда? Из ваших уст только горькая желчь потоком.
                          • Эта якобы желчь правдой зовётся! Не торопитесь неоднозначную персону записывать в герои! Как минимум, доведите до конца поиск, сколько бы это время на поверку н…
                            • Этот стон у нас песней зовётся... Вы любите поэта Некрасова?
                              • Увы, здесь к его стиха у меня стойкое отвращение ещё с детства. Зато наизусть знаю несколько поэм Пушкина, Лермонтова и Блока...
                  • Мария, а хамить и сквернословить Вас тоже учили в вузе, в котором готовят переводчиков?
    • Если я сегодня не покажу это, завтра фальсификатом воспользуются, к сожалению, недруги. Это скан статьи Шуваевой. Виктор Васильевич, договориться с Ольгой…
      • Ольга, здравствуйте! Сказать, что выложенные вами файлы впечатлили - ничего не сказать. Никогда бы не подумала, что документы военнопленного можно ТАК фальсифиц…
        • Здравствуйте, Мария! Неприятная ситуация вышла, грязная история, к сожалению.
    • Отсюда: В текущем году появилось несколько новых публикаций-исследований о боевом пути 17 сд, ее боях на р. Протве и судьбе первого командира, полковника П.С. …
Загрузка…
  • © Zamos.Ru 1998 - 2025
  • О нас
  • Политика конфиденциальности
  • Обратная связь